[中国网]:大家好！这里是“中国访谈”。今天非常荣幸地请到内蒙古华荣实业集团有限公司董事长富子荣先生。
[中国网]:富子荣先生，您好！我们知道健康是永恒的话题，目前国家对节能和环保非常重视，节能和环保也是大势所趋，我们知道华荣从1992年开始就生产节能环保材料，你当时是怎么想到做这一行的呢？
[富子荣]:说来话长，当时我比较年轻，下海比较早，立志要做一点儿事情。原来只是经商做贸易，的确赚了一点钱，而我更喜欢做一点实实在在的东西，比如做产品，给社会、给客户能够带来实际的东西。就像当初上这个材料项目也是一样，用了我的材料我有一种自豪感，并不是它本身的价值有多少，而是它给社会带来多大的效益，给社会带来美的感受。比如我们生产的彩瓷砖，我们是第一个做这个产品的企业。现在城市美化了，人们希望生活在健康、舒适的环境里。比如穿衣服，如果穿得乱七八糟看起来也不精神，穿得整齐一点儿看起来就很舒服。
[中国网]:请具体说说这种环保材料的优点和好处。
[富子荣]:我们最近上了一种新的节能环保材料，利用木头和水泥做新型的板材。现在国家和世界能源都发生了危机，而建筑墙体浪费的热量比较多，所以我们一直在做这方面的材料，一直寻求做一种健康环保的材料，既保温又节能。我们历经了千辛万苦，这个项目终于开始实施了。它的主要特点是节能保温，再就是防火、防潮，它是属于世界性的，而且是国家产业政策鼓励的项目，用于盖房、装修，高速公路的隔音带，隔音墙都可以做。另外它可以替代木材，最主要的特点就是节能。因为现在世界能源危机，据我们理论上推算，它将节能30％，一个住户假如花1000块钱就省300块钱。再就是成本比较低，老百姓能够接受，对施工速度的提高也起到了推动作用。
[中国网]:价格比普通材料高还是低？
[富子荣]:比同类产品还便宜一些。在菲律宾做安居工程的房子50平米2000美金，所以它的成本不大，整个荷载轻了，抗震、抗风险方面都比较实用，对节能也有一些贡献。这就是我想追求的，能给社会做一点儿有用的东西，最后被大家所承认，自己看这个东西也比较欣慰，大家使用这个材料也感觉的确比较好，老百姓觉得实用，也符合国家的利益。
[中国网]:华荣集团创建于1985年，至今已有20个年头，是呼和浩特比较早的民营企业，曾经多次被评为内蒙古自治区先进民营企业。作为企业的领导者，您认为华荣集团的成功经验有哪些？
[富子荣]:说起来是很艰辛的。我过去是在粮油公司工作，当时在这样一个单位是非常优越的，可以说下海之前从来没有求过人。当时就是年轻，一股热情，说是为了钱，不是；说是为了名，也不是。当时想：每天坐在那儿无所事事，所以就下海了。一下海不要紧，一晃就过去了20年。
[富子荣]:能够走到今天，像我一样那时下海的人在全国是寥寥无几，从整个比例看是微乎其微，现在的企业大部分是98年以后的企业，他们发展速度比较快。像我们这种时代的人是非常艰辛的，不多了。一步一个脚印，经过了辗转坎坷，经历了几次的转变。当时我是作为民营企业中搞贸易的一家企业，是在夹缝中生存的。我想享受改革开放的优越性，从最艰难的地方走起，也想走出一条具有社会主义性质的私营企业之路，就这样一步一步走过来。更主要的一点是诚信为本，这是我们公司的宗旨。
[富子荣]:最终还是换来了喜悦，因为接人待物也好，搞企业也好，重信誉是最重要的。在94年4月30号，当时我们和韩国合作，是4万美金的项目，这一天是付款日，当时的感受是非常之难的，付不出款，我想这么好的合作伙伴丢了，以后还和谁合作，这么信任你的人你把他欺骗或者没有做到应该做的事情，以后真是无脸在世上活了。可能这话说的有点偏激了，我当时就想是不是今天就是我的最后结果，当时想到如果做不到的话我就不会生存在这个世上了。这么好的合作伙伴都没了，还有脸面活在世上吗？后来我的员工也好，很多朋友也好，都劝阻我，当时几家银行汇集了40万美金，从此以后我们和韩国的合作更是如鱼得水。到后来甚至一百多万美金的设备，一个电话人家说行，运过来吧。银行都很惊讶。我们的合作非常愉快。
[中国网]:没有国企的烦琐的手续，就凭富董你们的信誉？
[富子荣]:合同签了以后违反了可以打官司，但是人的言行必须一致，说了要算，做企业也好，做人也好，交朋友也好，都要讲诚信。事实也是这样，包括大的商场都是顾客至上，如果信誉没有了，你说三天之内包换，但是人家去了你给推出去了，以后还会有顾客吗？这样做比较难的，但是我愿意探索这样做，就像原来说的划地为牢，原来的人很老实，你给划一个圈，他就不出去了，但是现在不是这样了。我总想把事情做得更好一些。
[中国网]:我们也看到华荣集团今天确实发展得很不错。人们常说成功的背后有着很多辛苦的泪水和汗水，不知道华荣集团有什么艰辛的故事呢？
[富子荣]:我这个人有个特点，本质上我就想追求点实实在在的东西。当时搞房地产，房地产周转比较快、利润也比较高，我为什么没有做呢？实际上我有很好的条件，我的社会关系，包括我们地区的行政长官都非常支持我，我有这么好的资源为什么不做呢？总想房地产，最后会把自己毁了，我很多朋友一做房地产就什么都不想做了。我想做一些实实在在的东西，能够看得见摸得着的。
[富子荣]:我不是想单纯拥有几十亿，几百亿，我想一个产品做起来了，大家能够使用，这是我所追求的。所以我们付出的代价是太大了，走一个工业企业的道路实在是太艰辛了。就拿我现在这个项目来讲，经历了八年的艰苦奋斗，从开始考察这个项目，到和老外提出革新，当时价格非常昂贵――一千多万，我们提出革新意见。对一个事业执着地追求这么长时间非常难，也非常少见，这期间付出的代价肯定是血和泪。
[富子荣]:有人问我：你的成功是怎么得到的？我说是我们的血和泪组成的，吃的是草，挤出的血。现在我们也还是想把这个事情做好，怎么给社会创造更大的财富？我对一些东西只要认准了必须去做，包括我刚才说的建筑材料，十年以后火了，十年以前人们不认识这个，现在我们的产品供不应求，包括我现在上的节能板也是一样。现在我们付出了这么大的代价，对社会要有所创造，让社会对我们有一种认可。机遇赶得好，国家非常重视节能材料。我们当时上墙体材料的目的就是这个，所以这也不是偶然而是一个必然。我是一步一个脚印地上了一个台阶，我们一步一步艰辛地走到今天，更符合当前国家的需求和要求。
[中国网]:从你自身的角度来说，你的思想比较超前，所以探索的道路也比较艰辛。那么在民营企业的发展过程中，有没有遇到国家体制方面的困难？(2005-09-29 14:20:19)
[富子荣]:日子是一天比一天好，过去我们是在夹缝中生存的。去年我荣获了首届“100名建设者”的称号，对国家政策这方面我们非常理解。但是说实话任何事情并不是太完善，国家也在逐步地去完善，从这个角度讲，我们的发展受到了很多制约，一些政策上的不到位等等，对我们民营企业的发展的确是产生了一些制约。
[富子荣]:首先，我感觉到一方面，我们是你的臣民，是你的孩子，你应该对你的孩子负责任，不管制定什么政策，你应该对你的孩子负责任。其他人，尤其是跟你没有地域关系，没有血缘关系的时候，你想可能亲吗？我们可能做朋友，但是不可能做亲戚，再加上文化上的差异。现在应该适当调整这个比例。就拿上次来讲，民营企业在最困难的时候，站出来为国家承担非常重要的责任。就拿北京为例，没有一个民营企业下岗的，可是相比之下合资企业，它就是按照合同法走了，没有对你这个社会的责任感。民营企业当困难来临的时期，这才能显示出爱国的精神。它跟你不是一个国家的，怎么可能爱你的国。有一些行当应该适当地考虑，从国家安全角度也得考虑，同一个项目我给孩子做觉得比较放心，给一个外国人做就不放心。这是实事求是。
[富子荣]:我们打架的时候，假如我是你的哥哥，我受人欺你会站出来吗？肯定的。但是如果是外国朋友就不一定了，所以这方面要调整一下，对民营企业应该更厚爱一下。像国有企业的改造，如果没有民营企业的支持，那么国企改革很难实施。人只有在精力相对旺盛的时候，才有体力做手术，所以改革当中我们民营企业所做的贡献非常之大。包括牺牲一些民营企业，他们损失的是自己，创造的给国家。在王兆国当光彩事业会会长的时候，但是有一些民营企业有些是很惨的，曾经给社会创造过辉煌的成绩，但是最后很惨的。所以王兆国说，我们一定要建立一个基金，给倒闭的企业以支持，这才能体现我们党的关怀。当然违法的另当别论，谁违法也不行。我们想把自己有限的资金利用得更好。
[中国网]:你在谈到体制问题的时候好像觉得有一些委屈，好像内心总觉得后面没有可靠的靠山，没有体制来保障。那么你作为一个民营企业的领导者对政府有什么要求吗？
[富子荣]:我觉得也不能说是要求。我记得在内蒙古当七届政协委员的时候，我有一个稿子是写怎么引进人才、保住人才的。首先要保住人才，才能谈得上引进人才。所以我觉得体制上只能是国家想一些什么方法，制定一个什么政策，促使大家有安全感。否则这方面流失很严重。
[富子荣]:我在内蒙古谈过，我说首先要保住，保不住就会出现外流，资金外流、人才外流，人才外流是很严重的。像我就是普普通通的人，我父亲是一个普通的工人，就凭我们的智慧，凭我们勤劳的双手创造财富，给社会贡献力量。现在怎么研究更安全的做法。现在好多企业纷纷外走，我觉得应该引起重视。为什么？说明它还是有不安全感，不踏实的感觉。
[富子荣]:我觉得应该给我们一个踏实的感觉，否则人才的流失和资金的流失是非常大的。所以我们希望，作为中国的一份子，我是非常爱国的，我十几年前就是这样，我从来没有因为自己是中国人而感到悲哀。97年去美国和他们辩论得也是面红耳赤，他们已经在那种社会下有所偏差。作为每一份子，都应该爱你自己的家，你爱不爱你的母亲，肯定爱，如果不爱你的母亲你不可能爱别人。首先第一条是爱国，第二是爱父母，中国人毕竟是儒家思想、传统教育，不爱父母的人我一个也不留，我在应聘的时候就说你不爱母亲不要。
[中国网]:还是国家能够给我们子女一种安全感，让我们更加义无反顾。那么我们加入世贸以后，国家不仅对国企有扶植政策，对外企也有一些优惠政策，我们作为民营企业，怎么在双重的压力下竞争呢？
[富子荣]:对外来的压力，我们民营企业觉得并不可怕，最可怕的还是内部。国外企业有它的做法，我们也有我们的做法。你看现在大型的什么国美电器、物美都是民营企业，像外国的什么沃尔玛我们不怕。民营企业不用你扶持，关键是要给我们政策，给我们阳光，民营企业就会灿烂，必须得给一些宽松的政策，用不着给我们钱，给我们补贴。举一个例子，内蒙的小肥羊，短短几年发展得非常好，和麦当劳、肯德基差不多了。我们得好好想想，为什么人家麦当劳一个面包就可以风靡全世界？像小肥羊现在在香港、日本都要开分铺，我们也要想怎么赚外国人的钱。我出国的第一个印象就是想以后我也要挣外国人的钱。
[中国网]:首先我们拥有地域优势，还是希望有一些优惠的政策。
[富子荣]:中国人真是非常勤劳勇敢，我深有体会。在世界各地我走得比较多，一看我们中国人，确实非常优秀。你看华侨，他们确实是给我们中华民族争光。当然次的也有，我们觉得内部也好、外部也好，好的很多，所以我们坚信不怕外来的压力，关键是不要我们自己内部损耗实力。
[中国网]:在我印象当中，民营企业大多数都是家族性的企业，国际化的职业经理人比较少。现在我们民营企业怎么突破人才瓶颈问题呢？
[富子荣]:这个问题分两个方面看待，在特定的条件下，民营企业、家族企业是有这样的现象，因为发展的需要，需要群体一起做一些事情。对民营企业还有一个限制：我们的信用体系没有保障。举一个很简单的例子，比如说你在我这儿打工，你管财务，你明天拿走几十万，走了，找不着了，我就没有办法。尽管有法律条款约束，过去没有，但是执行起来很困难。像国有企业，你拿走，追杀你，但是民营企业追起来就很难。有时候因为这样的事儿把人打伤了，打死了，所以造成了家族企业的发展。
[中国网]:在高级领导人才方面，有没有什么改进？或者现在有什么和以前纯家族企业不同的吗？
[富子荣]:凡是想发展的民营企业都想引进一些健康的机制，但是有好多东西还是受限制。好多东西不到位，我不是诋毁职业经理人，不是像国外的体系那样，还是有一些个人信誉问题。我们用人就是这样，员工谁想走就走，你炒不行，所以家族企业和非家族企业相比较更有弊病。像我自己的企业，从开始到现在没有用过家里人，但是它也有弊病，也产生了很多问题。所以我们现在也在寻求怎么样做得更完善。我们要吸收美国人的做法，还有日本人的做法，更要体现我们中国人的思想，这三者怎么结合是我们目前正在思考的和探索的问题，这样才能符合经济和社会的发展。一味不是单纯的家族企业就不好，现在好多企业都是家族企业但是发展得很好。人们的概念是最原始的那种，好像家族里的人你争我争财产那样，实际上现在不是那样了。
[中国网]:主要是怕给企业人才方面造成一些负担。实际上现在很多家族企业有很多到国外留学深造，所以说素质和管理也有了一定的提高。
[富子荣]:职业经理人也是非常难做的，而且他没有多大的责任感，他只是尽力――我今年做多少拿多少；而我们老板是考虑这个企业怎么持续发展。他的思想和我们的想法截然不同，他就想目前利益最大化；我们是考虑长期的持续发展，我持续发展肯定留了一部分后劲。
[中国网]:作为一个企业领导者，你有没有想过什么用办法留下这些很职业的优秀人才？
[富子荣]:我们和一些研究生在研究这个课题，我们和学校已经达成一致的意见，包括和内蒙的一些管理学院共同做这个事情，就是想把治理结构搞好，我觉得不管什么企业，其社会行为都一样，法律关系都一样，只是分红上可能有点区别，但是市场上都一样。所以我们想研究怎么样的治理结构，能够从利益角度与大家都挂上钩。我们现在正在做这个事儿，我愿意做这个尝试。
[中国网]:我们知道你不仅是华荣集团的董事长，又是内蒙古自治区政协常委、内蒙古商会副会长，又是北京市政协委员。在今年的北京市政协会议上，你提出了有关首都机场出租车管理方面的提案，受到媒体的广泛关注，能为我们简单介绍一下吗？
[富子荣]:我也是设身处地地想，如果我是出租车司机怎么样，有时候很委屈，排了几小时，轮到了，一个活那么近，我就想如果愿意排短途就排短途，排长途就排长途，我想这样可能就好了。现在就产生很多抱怨，我们新北京、新奥运，体现的东西是从每一个人身上体现的，第一个窗口是出租车司机，它直接反映好多社会现象，不管是片面的还是偏激的，总是能够反映一些社会的东西，所以这个形象是非常重要的。所以我想给司机减轻一些不必要的麻烦，能做一点事情就做一点事儿，给大家带来更经济更实惠的东西，实际上也是为社会带来经济效益。
[中国网]:你对现在北京城市建设方面有什么想法或者建议呢？
[富子荣]:新北京、新奥运从各个方面都应该体现，原来我提过什么学点英语，体现社会的现象，现在各个方面规划都非常好，也不敢说提什么建议。我只是提几个小的建议，比如说服务员，从小的方面做起，从最简单的工作做起。比如说热爱北京，别人扔了东西不捡，我自己捡起来。比如说和我们一起合作的韩国老板，那个老板非常平易近人，我没有想到那么大的老板在院里发现一个纸团，捡起来装在口袋里，遇到一个垃圾桶扔进去了。所以要从我们自身做起，我觉得从这方面做起来，点点滴滴汇成大河。
[中国网]:你在履行一个政协委员职责的时候，不经意当中已经从社会企业家的身份转换到政治人物的身份，这种角色的转换非常自然和到位。你能不能给我们说说企业家的社会责任问题？
[富子荣]:作为一个企业，不管是小企业还是大企业，小企业不能危害社会，大企业更不能危害社会。我对自己提出“两感两财富”：首先有社会责任感，增强自己的民族意识。什么是社会责任感？我把普普通通的事情每件都做好，比如说我刚才说的合理化建议，如果采纳了我非常高兴，就说明我为社会做了一点事儿，说明这个委员没有白当。你代表谁，你是代表大家，政协委员就是具有一定的代表性，你就得为大家的利益去说话，符合社会的发展。作为一个企业家没有社会责任感怎么行？首先爱国家，爱你的妈妈，不爱的话，再好的企业家没用，最终还会被社会淘汰，被亲戚朋友淘汰。作为现在的民营企业家，第一要有责任感，首先把员工安置好；第二把企业做好；第三为社会方方面面创造更多的财富。我下海之前不明白，现在我明白了这个道理。
[中国网]:构建和谐社会也是这次两会讨论的热点，作为民营企业家你是怎么看待这个问题呢？
[富子荣]:我觉得这个提的非常及时。任何一个社会都应该有一个非常安定的环境，家庭也一样，有和谐的家庭才能工作好，所以这么大一个国家，过去是先富一部分人，现在提出更高的要求――构建和谐社会。我感觉就是贫富差距更小一些，让老百姓脱贫更快一些。什么是和谐？安居乐业就是和谐，民营企业在这方面自然而然要做一些事情。首先，全国多少民营企业解决了多少就业岗位，这就是共建和谐的一个工作，只有百姓安居乐业才能和谐，穷则思变，他就会想办法，所以这个思路提出来非常符合实际，我们也愿意为构建和谐社会努力奋斗，做一点儿自己应做的事情。
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